רשת אורט חסמה את הגישה ליוטיוב?

[סיגל בן עמרם]

רציתי לשתף אתכם בתופעה שנתקלתי בה אתמול בבי"ס אורט אלון ביוקנעם ולהתייעץ - כיצד לפעול כדי לשנות את רוע הגזרה. מסתבר שרשת אורט חסמה את הגישה ליוטיוב - כלומר אי אפשר לגלוש לאתר זה מרשת האינטרנט של בתי הספר של אורט. (ברגעים מסימים ניתן לגלוש לאתר אבל אי אפשר לצפות בסרטונים) מנהלת ביה"ס סיפרה שפנייתה ופניית מנהלים אחרים בנושא - לע עזרה.
נראה שהסיבה אינה קשורה בתכנים של יוטיוב, אלא בענין טכני - רצון לחסוך בעומס שיוצרת תעבורת הסרטונים על השרת של אורט. כלומר - אנשים טכניים מחליטים מה יעבור ומה לא!
לדעתי מדובר בשערוריה, לא פחות, שפוגעת מאד בקידום הלמידה המתוקשבת בביה"ס ואם נכונה העובדה שהאנשים הטכניים הם הקובעים - זה מעצים עוד יותר את הבעיה.
למותר לציין את העושר העצום של מידע ויזואלי שכלול במאגר יוטיוב. כמדריכי תקשוב, אנו מדברים עם המורים כל הזמן על חיפוש "הערך המוסף" של הלמידה המתוקשבת והנה מסתבר שלא ניתן ליישם זאת ברשת בתיה"ס של אורט.
אני סבורה שיש פה בעיה שצריכה לעלות לדיון ומשרד החינוך צריך לנקוט בה עמדה
מה דעתכם?
סיגל בן עמרם

[רונית נחמיה]

את צודקת בפניך, אך אם עסקיננו בכך גם אני נתקלתי בתופעה הקשורה ביוטיוב.
באחד מבתי הספר בהם אני מדריכה מנהלת בית הספר בחרה לחסום הגישה לאתר זה.
נימוקיה הם: הילדים צופים בסרטונים שחלקם בעלי מגמות זדוניות ( להגדרתה).
מה דעתכם על כך?

[Susan]

זה נכון, זה קורה, אז בואו נתנהג כמו יענים. אם אנחנו לא רואים שהתלמידים צופים בתכנים לא ראויים, אפשר לא להתייחס לנושא בבית הספר. מה לגבי כל האתרים האחרים העשויים להכיל תכנים לא מתאימים. שלא לדבר על הטלויזיה, עיתונים ועוד...

לדעתי דווקה בבתי ספר כאשר השימוש במחשב הוא לרוב במרחב ציבורי ולא בפרטיות של חדר שינה, יש יותר אפשרות לנצל מקרים בהם תלמידים מגיעים לתכנים אלה כמנוף חינוכי.

[Susan]

האם ניתן לצפות בסרטי יוטיוב מתוך אתרים אחרים? אם כן לפחות מורה יוכל לבנות מאגרי סרטי יוטייוב במקומות אחרים. ומה אחר כך? מה יהיה האתר הבא אשר ייחסם? הרי לא רק יוטייוב גורמת להעמסה על שרתים.

בהחלט מסכימה שיש בעיה, למרות שבכמעט כל כנס והשתלמות הקשור לתקשוב, מספרים על האפשרויות הרבות הזמינות לנו כיום עקב, בין היתר, פס רחב, מחשבים חזקים וכו', (בל נשכח את ה"יתרונות" הרבים של אפשרות הקרנת סרטי יוטייוב באמצעות הלוח האינטראקטיבי) כנראה שהתשתיות בכל זאת לא מספיק חזקות. נוצרות ציפיות גבוהות, ובעקבות כך תסכול ואכזבה וכמובן פספוס ענק כאשר אין אפשרות לנצל את העושר אשר אמור להיות זמין. חבל!

[סיגל בן עמרם]

כמובן שלא חסמו שם רק את יוטיוב . חסמו גם את פייסבוק ואתרים נוספים.
סוזן - האם את יכולה להמליץ על תוכנה טובה או יישום שמסייע להוריד סרטונים למחשב האישי?
אני רואה המון יישומים בחיפוש בגוגל, אבל מחפשת משהו שיש איתו נסיון טוב. הרי זו האפשרות היחידה שנותרה למורים באותו בית ספר - לפחות כך יוכלו להציג לתלמידים סרטונים.
בנוסף, אני מסכימה עם כל מילה שכתבת. כל אלה שעושים מחקרים מעמיקים וכותבים מאמרים מלומדים מדוע הטמעת התקשוב במערכת החינוך לא מתקדמת כראוי, צריכים לקחת בחשבון שלפעמים מדובר בסה"כ בשליטה של אנשים טכניים ש"יושבים על הברז" וקובעים מה יעבור ומה לא...

[Susan]

היי סיגל,
אני לא מרבה לשמור סרטים על המחשב כך שלרוב השתמשתי ביישומים מבוססי אינטרנט כמו keepvid.com קל לשימוש ומאפשר שמירת הסרט בשני פורמטים flv או mp4. יש גם אפשרות להוסיף כפתור לדפדפן אשר מאפשר להעביר כתובת של סרט בו צופים ישירות לתוך דף ההורדה בkeepvid

כרגע בדקתי תוסף לפיירפוקס אשר נראה היה שקיבל הכי הרבה המלצות משתמשים Easy YouTube Video Downloader 1.8 התוסף מוסיף קישורים בתוך ייוטייוב להורדת סרט ב3 פורמטים mp4 3gp flv ואפילו HD אם הסרט זמין בפורמט זה. מאוד קל לשימוש!

כמוך ערכתי חיפוש פשוט בגוגל והגעתי לפוסט בעברית המכיל הרבה מידע שימושי בנושא יוטייוב (כולל מידע אודות תוכנות להורדת סרטים) בitbananas

[נילי מוזס בלוך]

התוכנה המוכרת ביותר היא leawo youtube download
וניתן למצוא אותה בכתובת
http://download.freewarefiles.com/files/leawoyoutubedownload.exe
רק צריך לזכור שהתוכנה מורידה את הסרטים בפורמט של FLV אותו יש להמיר לפורמטים אחרים.

אפשרות נוספת היא על ידי הורדת הסרט עם אחת התוספים של שועל האש. ואז ניתן להורידו ישירות כ MPEG4

[שרית שמאי]

היי סיגל,
מצרפת קישור לתוכנה נפלאה, חינמית, מאפשרת הורדה של הסירטון והמרה שלו למספר פורמטים (באיכויות משתנות)

http://youtubedownload.altervista.org

[Sharon Greenberg]

צפיתי בדיון מראשיתו וקיוויתי כי הוא יתפתח לכדי דיון משמעותי.התאכזבתי.
אני בדעה שיוטיוב הוא מאגר משאבים משמעותי וחשוב ללמידה.
הסיבה שיוטיוב נחסם ברשת אורט היא אכן טכנית. משאבי הרשת גדולה ככל שתהיה מוגבלים.
וכאן לדעתי יש דיון מהותי לא פחות. קל מאוד לצעוק בריש גלי ולבקש את עמדתו של משרד החינוך כאשר אנו מתעלמים מהעובדה שמרבית השימוש ביוטיוב אינם כלל פדגוגיים. הכי קל זה לומר צריך לפתוח. איפה הדיון של ניצול משאבי הכלל לצרכים אישיים ושאינם של בית הספר? איפה תפקיד המורה שיושב במעבדה ודואג כי באמת יעשו שימוש ללמידה? הרי את הסחות הדעת הללו אפשר לעשות גם בשעות שאינן מוקדשות ללמידה בבית הספר.
הדיון האמיתי שצריך להיות הוא איך אנו מנצלים את המשאבים המוגבלים שיש לנו בצורה מיטבית?

[Susan]

שרון, נראה כי חלק מפתרון הבעיה הינה תקשורת טובה יותר בין הצוות הטכני לבין המורים והתלמידים. כמובן שאני יכולה לדבר רק בשם עצמי, למרות שתמיד השתלדתי להקפיד כי השימוש באינטנרט תהיה ללמידה, הסיבות שלי נבעו מתוך הרצון לנצל בצורה מיטבית את הזמן המועט במעבדת המחשבים של אותה כיתה, ולא מתוך ידיע כי השימוש במשאבים אלה משפיע על הכלל. אם יוטייוב או אתרים אחרים נחסמים מבלי שאנשי החינוך ותלמידים מבינים את הסיבות, אולי חוסכים משאבים אבל לא מגיעים לפתרון.

[סיגל בן עמרם]

הרשת בנויה כך שיש בה הכל מכל. זה קיסמה וזה גם חסרונה. חסימה כוללת של תכנים אינה הפתרון לבעיה שאתה מעלה. כי היא גורמת ל"שפיכת המים עם התינוק". המורים אכן צריכים לנהל את הלמידה בצורה מושכלת וזה ניתן להיעשות ע"י חינוך, על ידי הצגת "הטוב" לעומת "הרע" - אחרת לא ידעו להבדיל. (כתבתי במרכאות כי מי קובע מה טוב ומה רע? מה מתאים ללמידה ומהי הסחת דעת? הרי גם זה ענין יחסי, תרבותי ומשתנה).

בעבר רשת אורט תרמה רבות לפיתוח תכנים איכותיים ללמידה. במקום לחסום את הפס הרחב בפני תכנים שונים, אולי שווה להשקיע ביצירת מאגר של סרטונים איכותיים, כך שניתן יהיה לפחות להשתמש בו שמשאב למידה?

[אברום רותם]

הי שרון
קראתי די בהשתוממות (עד כדי נקע בגבה הימנית) את ההיתממות וגלגול העיניים של מי שבעצם יצר חסימה "טכנית" זו (כך אני משער לפחות). מאידך, גם הטענות של סיגל למשרד החינוך ממש לא רלוונטיים. אז משרד החינוך ידרוש, אז מה? הוא ישלם/ ישקיע/ יסייע בטכנולוגיה הנדרשת?
בקצרה - איזה דיון אמיתי אתה קורא לעשות, שהגישה לשם חסומה?
אם בהסחות דעת עסקנן - אז בו נסגור את בית הספר, נאפיל את החלונות, נשים פקקי שעווה באוזני התלמידים ורטיות לעיניים כמו לסוסים שרק ילכו ישר לאורווה, ללא הסחות בדרך.
איזו מן התמודדות זו לגלגל עיניים: "הדיון האמיתי שצריך להיות הוא איך אנו מנצלים את המשאבים המוגבלים שיש לנו בצורה מיטבית?". אתה באמת מפה לתשובה עניינית לחסימה של משאב למידה כמו היו-טיוב?
בקצרה - חינוך, הובלה, הנהגה, ולא "עונשים" וסנקציות" והגבלות די פתטיות, אני חייב לומר: יו-טיוב לחסום? = יש לך כלי אחר להעלאת סרטונים רצויים והורדתם בזמן אמת?זה מזכיר לי את אתרי "להבה" ז"ל שהוציאו מהאכספולרר את "קובץ" מהתפריט, "בנימוקי אבטחה", ואורט הולכת בעקבות הנחות שטותיות אלה בשם טכנולוגיה, ומתעקשת כנראה להיות לא רלוונטית לבתי הספר. ובהמשך לדברי סיגל כאן, עצוב לראות מערכת חינוך המנוהלת ע"י מהנדסים, וולא הנהגה פדגוגית מובילה .
חבל. אפשר בהחלט לחשוב על פתרונות ביניים להסיר אבסורד שכזה... אבל אם מתעקשים להיות טכניים ולחכות לדיון אמיתי... אז המתנה נעימה על הרציף, כשהרכבת תעבור כבר מזמן, ופשוט לא תהיו רלוונטיים...

[שרית שמאי]

היי שרון,

איך מנצלים משאבים קיימים? האם זו לא אמורה להיות התמודדות חינוכית?

איפה המחשבים נמצאים? הרי הם לא נמצאים במסדרונות לשימוש חופשי... כמובן שרק שמי שמכיר את המערכת יכול למצוא פתרונות, אבל, אני בטוחה שהם נמצאים שם. וחסימה גורפת של יישום לא נראית כדבר הנכון לעשות.